多民族国家アフガニスタンの知られざる真実【レシャード・カレッド×中田考】第2回
「タリバン復権の真実」と「今、アフガンで生きる民間人の実情」を知りたい。
■異なる民族同士の実際の関係とは？
中田：よく「対立がある」といった話を聞きますけれども、それはアフガニスタンに限らずどこでもある話なので、私はあまり大げさに考えるべきじゃないと思っています。
そこで、パキスタンのクエッタとの関係が深い南部のカンダハールの人たちと、パキスタンの都市としてはペシャーワルと近い東部のナンガルハールの人たちとの間の交流について、実際のところを聞かせていただけますか？日常的な付き合いは結構広いものなのでしょうか？それとも、付き合いはあまりないものなのでしょうか？
レシャード：それは結構ございます。活動の分野によって、もちろん度合いは異なりますけれども。例えば商売をやっている連中はほとんどの地域と行ったり来たりしますし、仕事の人たちとの付き合いがあったりします。
お互いの人々のことも分かっているし、習慣にもそんなに大きな違いはないので交流できます。タジク人とパシュトゥーン人とハザラ人の間でも全然問題なくお互いに付き合ったりすることがあります。
実際には、ある地域には特定の人たちだけがいるとは限りません。いろいろな地域にいろいろな人たちが結構おります。例えば私の出身地のカンダハールはパシュトゥーン人の多い地域で、多くはスンニ派ですが、カンダハールには同様にシーア派の人たちが住んでいる結構広い地区もあります。私の実家もシーア派の地区の中にあるんです。
中田：あ、そうなんですか。
レシャード：はい。一緒に学校に行って勉強をしたり、いろいろなお付き合いがあったりと、全然問題なくやっています。
職種によっても特徴がありまして、例えばハザラ人がやっている仕事で特色があるものは、カンダハールでもカブールでもヘラートでも、ハザラ人たちが中心になってその仕事をやっています。そのような使い分けがありますので、決して人々の間に隔たりばかりを作って軋轢ばかり生み出しているというようなことではないです。様々な人々がいるのは、アフガニスタンでは元々の話ですよ。
中田：そうですね。
レシャード：しかし政治的な問題が持ち上がると、人々の違いを政治に利用・悪用する人たちが出てきますから、それが変な印象を作ってしまっていますね。最近は、政治的な損得のために人々の違いが利用されている事実はありますから、それを全く否定はしないけれど、元々は大きな隔たりとか、憎しみとかといったものは特にございませんでした。
中田：今、フェイクニュースが多いですね。この前もタリバンに内紛があり「内務大臣のスィラージュッディーン・ハッカニーが、バラーダル副首相を殺した」とかいうニュースが流れました。私のようにタリバンのニュースを20年以上追っていると、タリバンの内部対立、内紛の風評がずっと言われ続けていますので、「今回も多分嘘だろう」と思っていたんですけれども、案の定嘘でしたね。
レシャード：そうですね。アフガニスタンに限らずどこの世界でも派閥はありますので、その派閥の間には合うもの、合わないものもいろいろとあります。
今回タリバンが政府を作るにあたって、タリバンの中にもいろいろな派閥が入り込んできています。それぞれの派閥によって、辿ってきた路線は多少違いますから、正直言って私自身は、これだけのいろいろな派閥が、大臣だなんだの立場でまとまることができるとは思ってもいなかったんですよ。
むしろ私が考えたのは……これはあくまでも私の理想というか、想像の話ですが、以前のタリバンの政権のときに「シューラー」と言われる会議がありました。そこにいろんな派閥なり人たちが集まって、みんなでいろいろなことを協議していました。
一方で現実的に動いていた政府はまた別にあって、実務的に仕事をしたり実際に動いているのは政府だったわけです。
ですから今回も、そういうやり方を中心にしてやっていくのかなと思っていました。私はそのほうが理想的だったと思います。
中田先生もよくご存じだと思いますが、現在、国際的に「女性の参加」というものが非常に重要な問題になってきていますね。
タリバンの中には、それにすごく賛成な人もいれば、頑なに断っている人たちもいるんです。様々な見解があることは理解できるところです。
だから、もしシューラーがあれば、シューラーの中に女性を入れていろんなことについて声を聞いたり、発言をしてもらうことができます。そちらのほうが一般的な政府の形だろうと思います。
このように、実務を担う政府とは別に、構想を担っていく立場のシューラーがあったほうが、よりやりやすかったのかなと感じます。
これはあくまでも私の考え方ですから、タリバンがどのように考えているのかは分かりませんが、もし私が相談されたら、そういう形で進めるようにしていきたいと思っています。
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◉中田考『タリバン 復権の真実』出版記念＆アフガン人道支援チャリティ講演会
日時：2021年11月6日 (土) 18:00 - 19:30
場所：「隣町珈琲」 品川区中延３丁目８−７ サンハイツ中延 B1
◆なぜタリバンはアフガンを制圧できたか？
◆タリバンは本当に恐怖政治なのか？
◆女性の権利は認められないのか？
◆日本はタリバンといかに関わるべきか？
イスラーム学の第一人者にして、タリバンと親交が深い中田考先生が講演し解説します。
中田先生の講演後、文筆家の平川克美氏との貴重な対談も予定しております。
参加費：2,000円
※当日別売で新刊『タリバン 復権の真実』（990円）を発売（サイン会あり）
★内田樹氏、橋爪大三郎氏、高橋和夫氏も絶賛！推薦の書
『タリバン 復権の真実』
《内田樹氏 推薦》
「中田先生の論考は、現場にいた人しか書けない生々しいリアリティーと、千年単位で歴史を望見する智者の涼しい叡智を共に含んでいる。」
《橋爪大三郎氏 推薦》
「西側メディアに惑わされるな! 中田先生だけが伝える真実!!」
《高橋和夫氏 推薦》
「タリバンについて１冊だけ読むなら、この本だ！」
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